مسعود پزشکیان رییس دولت چهاردهم در نشستی با حجت الاسلام محمدعلی ابطحی، عبدالله گنجی و علیرضا معزی به صورت مشروح درباره مهمترین مسائل روز و عملکرد یک‌ساله دولتش به گفت‌وگو نشست.

رییس جمهور در ابتدای این نشست با گرامیداشت یاد امام، شهدای دولت و شهدای ترور، گفت: این مسئله نشان می دهد جمهوری اسلامی از ۴۰ - ۵۰ سال قبل تا الان زیر ترور بوده است. تهمت هایی که به جمهوری اسلامی می زنند که ایران ترور می کند و تروریست است دروغ است ما بزرگانمان را از دست دادیم و اخیرا نیز دانشمندان، فرماندهان و مردم خود را از دست دادیم. امیدوارم خداوند کمک کند با وحدت و انسجام کشور را به پیش ببریم.

ابطحی به عنوان اولین سوال از رئیس جمهور پرسید: مهمترین مسئله بعد از جنگ در تعلیق بودن مردم است که از جنگ هم بدتر است. مردم نمی توانند سرمایه گذاری کنند و برنامه ریزی کنند. چطور می توانید مردم را از این دغدغه خارج کنید. مردم عزت می خواهند و جنگ نمی خواهند. لطفا پاسخ دهید.

پزشکیان در پاسخ گفت: ما دنبال جنگ نیستیم، نبوده‌ایم و نخواهیم بود اما اینها از ابتدای انقلاب دنبال کودتا، جنگ و ترور بوده اند. اکنون نیز تصور می کردند که ایران در ضعیف ترین وضعیتش قرار دارد و تحلیل می کردند که می آیند و حمله می کنند و در روز سوم مردم به خیابانها می آیند و کار را تمام می کنند. اصلا حضورم در انتخابات برای همین بود که مردم را پای کار بیاورم تا مردم حکومت داری کنند.
وی افزود: اینها تصور می کردند وضعیت کشور وخیم و است و مردم مشکل دارند به همین دلیل از مرزها وارد شدند و ابتدا هم پاسگاههای نیروی انتظامی و نظامیان ما را هدف قرار دادند. این حوادث برای ما چیز تازه ای نیست ما باید در داخل وحدت و انسجام داده باشیم در این صورت قدرت پایان ناپذیری خواهیم ساخت. حضرت امام هم می گفتند که فرض کنید آمدید و زدید بالاخره باید پایین بیایند، آن وقت چه خواهید کرد. بنده هم برای همیشه به میدان آمدم. شاه بیت سخنان مقام رهبری نیز وحدت و انسجام است. ایشان در سخنرانی بعد از حملات نیز گفتند از «ای ایران» را بخواند.
رئیس جمهور ادامه داد: ایران مربوط به یک عده و دسته نیست. ایران مربوط به همه مردم است هیچ کس نمی تواند بگوید ایران متعلق به اوست. این کار را با وحدت و انسجام می‌توان پیش برد. ما دنبال جنگ نیستیم اما اگر جنگ بخواهند مقاومت می کنیم و با قدرت می ایستیم. مردم هم نشان داده اند اگر جنگ شود با قدرت می ایستند. مردم جنگ نمی خواهند. آمریکا و اسراییل دنبال تجزیه ایران هستند و هیچ ایرانی نمی خواهد کشور تجزیه شود یا کشورش از بین برود.

وی گفت: دشمنان با تحلیل‌های غلط خود تصور می‌کردند ایران در ضعیف‌ترین موقعیت قرار دارد و اگر حمله‌ای صورت گیرد، مردم به خیابان می‌آیند و نظام و انقلاب فرومی‌پاشد. این خطا و طمع‌ورزی چیز تازه‌ای نیست. پیام من همواره وحدت و انسجام بوده است. اگر مردم در کنار هم باشند هیچ قدرتی جرأت نمی‌کند به سادگی چشم طمع به این سرزمین داشته باشد.

پزشکیان گفت: جنگ بی پایان نام کتابی است که خوانده‌ام. در این کتاب می گوید منابع در دسترس آمریکا به حدی زیاد است که دست از آنها بر نمی دارد اما در ایران این مردم هستند که اجازه نخواهند داد که مفت و مجانی آمریکا منابع و امکانات ایران را بردارد و ببرد و ایران هم سر خم کند. قومیت ها و کشورها را به جان ایران انداختند اما جواب نگرفتند اکنون هم خودش مستقیم به میدان آمده است. زنان و پیران و جوانان را هم به تازگی کشتند. یا در سوریه و فلسطین و غزه کودکان و زنان را بی رحمانه به شهادت رساندند. آنها دست از کارشان نمی کشند و ما هم اگر انسجام و وحدت داشته باشیم نخواهند توانست به اهدافشان برسند.

عبدالله گنجی در ادامه از رئیس جمهور پرسید: تجربیات خوبی از گذشته نداریم و از شما به دلیل اتحاد و انسجامی که برقرار کرده اید تشکر می‌کنیم. صمیمیت شما هم جای تقدیر دارد اما سوالم از شما این است که بیش از ۵۰ بار گفته‌اید برنامه هایم برنامه هفتم و سیاست‌های کلی نظام است اما ساز و کار اجرای آن چیست؟ خودکفایی در محصولات مختلف کشاورزی با صرفه جویی در آب کشاورزی چطور قابل اجراست؟ کابینه شما چطور می توانند با هم در این زمینه ها با هم همفکری و تعامل کنند؟
پزشکیان در پاسخ گفت: در رقابت‌های انتخاباتی به بنده می گفتند شما برنامه‌ای برای اهدافی که بیان می کنید ندارید. بنده فرد تحصیل کرده هستم و می دانم برنامه چیست. بنده حزب ندارم در حالی حزب یک مانیفست و چارچوب است که احزاب داخلی چه اصولگرا و چه اصلاح طلب فاقد آن هستند. احزاب داخلی برای سیاست، اقتصاد و فرهنگ هیچ برنامه ای ندارند. بین نوشته و آن چیزی که افراد به زبان می آورند تفاوت زیادی است. چیزی که مثلا در آموزش و پرورش وجود دارد، بی عدالتی است.
وی افزود: احزاب ساختارمند شاید به دلیل اجازه ندادن حکومت هنوز شکل نگرفته است. مجموعه حاکمیت و دولت سیاست‌های کلی نظام را نوشتند آن هم مبتنی بر نظرات کارشناسی. برنامه هفتم نیز توسط کارشناسان دولت و مجلس نوشته می شود. حالا این برنامه چقدر قابل اجراست، آن را اعلام خواهیم کرد.
بنده اعلام کرده ام آن موادی از برنامه هفتم که قابل اجرا نیست به اطلاع مردم و مجلس می رسانیم اما این که تاکنون نتوانستیم به آن عمل کنیم، مشکلاتی است که ما را درگیر خود کرده است.
سند چشم انداز به ذاته زیباست. چشم انداز چیزی نیست که ۲۰ ساله تمام شود. نگاه ماست که می خواهیم بهترین باشیم. باید تلاش کنیم تا به اهداف مندرج به آن برسیم اما به هر دلیل نتوانسته‌ایم به آنها برسیم. در حالی بررسی شرایط اجرای آنها هستیم تا به مجلس بگویم به چه دلایلی قابل اجرا نیست.
برنامه هایی که امروز هم بیان می کند زمان بر است. شما هم بدانید که اجرای آن مثل گفتن بنده راحت نیست. علت اصلی اجرا نشدن برنامه خود دولت است چون منابع ندارد به همین دلیل پول چاپ می کند و تورم ایجاد می کند. بساط سازمان و دستگاه‌ها موازی و غیرضرور باید جمع شوند.
حجت الاسلام ابطحی در ادامه پرسید: دولتی که تحویل گرفته اید چه دولتی بود؟
رئیس جمهور در پاسخ گفت: برای انتخاب پستها دنبال بهترین نبودیم بلکه دنبال جناحی و حزبی بوده ایم. ۴۷ سال است که به این رویه رفته ایم. مشکل آدمها نیستند بلکه سیاست‌ها هستند. دزدها به خاطر جناح بندی ها متولد می شوند. مشکل ما سیستم است. باید سیستم را اصلاح کنیم تا اگر انسان های خوب وارد آن شدند، خراب نشوند. هفته ها باید بنشینیم و گیر و گور آن مشخص شود. هر هفته کنفرانس مرگ و میر بیماران برگزار می شود. در این کنفرانس‌ها دنبال مقصر نیستم بلکه دنبال دلایل آن هستند. در سیاست نیز وضع همین است با تغییر افراد مشکلات حل نمی شود بلکه باید سیستم اصلاح شود.

علیرضا معزی در سوال از رئیس جمهور بیان کرد: ایران برای حل مشکلاتش نیاز به تصمیم سخت دارد و انتظار از شماست. چون مردم شما را مرد روزهای سخت می دانند. کسوت شما به عنوان یک جراح که کارهای سختی هم انجام داده اید نشان می دهد مرد تصمیمات سخت هستید. شرایط یک سال گذشته زمینه های تصمیم گیری سخت را به وجود آورده است. عده ای معتقدند اصرار نظام حفظ سیاق فعلی است و این یعنی مولفه هایی که نباید تغییر یا اصلاح شود در عوض عده ای هم می گویند حتی اگر به تقابل جدی کشیده شود باید این مولفه ها اصلاح شود. تعریف شما از شرایط سخت و تصمیم سخت چیست؟ فعال شدن اسنپ بک آیا تصمیم سخت است؟ مردم منتظر مانع شدن دولت شما از جنگ مجدد هستند در حالی که دشمن دنبال «مرگ دیوانه» است. تصمیم دولت شما چیست؟

پزشکیان در پاسخ تشریح کرد: کار بنده در ابتدا ایجاد و حفظ وحدت و انسجام داخلی است که با رهبری جامعه امکان پذیر می شود. ستون خیمه می تواند همه را دور خودش جمع کند. بین خودمان یعنی مردم و مسوولان از نظر قبیه ای، قومی و مذهبی و اقتصادی هنوز فاصله زیاد است. از صدا و سیما و بعضا از مجلس صداهایی می آید که این شکاف را تشدید می کند.
وی گفت: ما دوست نداریم اسنپ بک فعال شود. کشورهای اروپایی که خود ناقض بسیاری از قوانین بین المللی هستند حالا دنبال فعال کردن این هستند. نغمه ها و سازهایی که به تدریج در حال شکل گیری است مانع از وحدت و انسجام است. باید این مسئله را حل کنیم. افراد باید بر اساس شایستگی رشد کنند.
رهبری وقتی می گویند این کار باید بشود نباید کسی بلند شود و حرف دیگری بزند.
پزشکیان ادامه داد: بنده در مجلس نظرم را درباره برجام گفتم و رهبری هم نظر بنده را جویا شده بود. اکنون نیز معتقدم پذیرش برجام بهتر از نپذیرفتن آن است. اکنون نیز کسانی که برجام را نمی پذیرفتند حالا می گویند دیدید اسنپ بک را به اجرا گذاشتند؟ خلاف نظر رهبری نباید رفتار شود. گویا عده ساز مخالف رهبری را می‌زنند.
ما از اسنپ بک استقبال نمی کنیم. کسانی که می گویند تحریم و اسنپ بک مهم نیست بی‌خود می گویند. رهبری هم می گویند آسیب تحریم ها بیشتر از جنگ است چون مثلا اجازه نمی دهند دارو وارد شود و افراد زیادی از بین می روند.

حجت اسلام ابطحی در ادامه پرسید: در دعای ابوحمزه از مشکلات مردم «امروز و فردا کردن» را مطرح می کند. بنده تصور می کنم دولت شما قدری گرفتار این شده باشد.
پزشکیان گفت: در برخی مسائل حرف شما درست است چون اولویت بندی می‌کنیم.

ابطحی: می گویند پزشکیان وقتی را یکی را منصوب می کند دیگر بر نمی دارد حتی اگر درست کار نکند. درباره فیلترینگ خیال نکنید که مسئله کوچکی است. نزد مردم بسیار اهمیت دارد. مرجعیت به اینترنت رفته است. مردم برای عبور از فیلتر، فیلترشکن روشن می کنند حالا بماند که افراد به چه سایت‌هایی می روند. همانطور که قانون حجاب را گفتید اجرا نمی کنید و نکردید چرا درباره فیلترینگ این طور رفتار نمی کنید؟ وقتی واتساپ قابل باز شدن بود چرا سایر اپلیکشن ها باز نمی شوند ملت منتظر هستند؟
رئیس جمهور تصریح کرد: وی پی ان و فضای مجازی چالش دارد. می خواهم مخالفان رفع فیلترینگ را قانع کنم که کاری که با وی پی ان انجام می شود با کاری که ما می کنیم بدتر است. تصور فیلتر کردن غلط است و در جلسات با این برادران در جلسات تصمیم گیری و تصمیم سازی گفته ایم. نمی خواهیم با دعوا آن را حل کنیم. اختیارات مختلف دست ساختارهای مختلف است.
وی افزود: رهبری در این باره اظهار نظر نکردند. یک مرکزی است که این کار را مرتکب شده است. زمان بندی کرده اند که پلتفرم‌ها را باز کنند. حتی نمایندگان آن پلتفرم‌ها به ایران آمدند اما جنگ کار را به عقب انداخت. نیت و تلاش بنده بدون اعتراض باز کردن آنهاست. خطری که بنده احساس می کنم قبل از هر چیزی وحدت و اتحاد است.
پزشکیان ادامه داد: جایی مثل مجلس وجود دارد که در این باره تصمیم گیری و تصمیم سازی می کند. دبیر این مرکز را بنده باید انتخاب کنم ولی اعضای آن نیز مهم است که از جاهای دیگر انتخاب می شوند. اگر کار با بنده بود تا حالا انجام داده بودم. اصل برای بنده وحدت و انسجام است نه وی پی ان. علت دعواهای ما تصور این است که با قیچی کردن حل می شود. هر جناحی هم که آمد قبلی ها را قیچی کرد اما مشکلات همچنان باقی است.
رئیس جمهور گفت: در ساختار اداری هم به دلیل ارتباط افراد با جریان‌ها ساختار اداری دور زده شد و افراد به صورت سلیقه ای منصوب شدند. در آب، برق و گاز و پول وضعیت به همین شکل است. به رهبری در این باره گزارش داده ام. وضعیت تهران با این تراکم برای برق و گاز و آب فکری نشده و جمعیت در این شهر اینگونه بارگزاری شد. عامل این اتفاقات خودِ ما بوده ایم. باید مسئله را حل کرد و این از طریق اصلاح مسیر قابل انجام است.

عبدالله گنجی در پرسشی دیگر مطرح کرد: مقصر شرایط فعلی در رسانه های جهان «ایران» معرفی می شود و غربی ها هیچ کدام مقصر معرفی نمی شوند و همچنان صحبت از مذاکره با همین ها می شود. آیا ایران اگر از فلسطین حمایت نکند می تواند موشک و هسته ای داشته باشد؟ آیا با نبود جمهوری اسلامی ایده اسراییل بزرگ امکان پذیر است؟

پزشکیان پاسخ داد: هر مشکلی پیدا می شود از خود ماست. اولین خطبه حضرت علی بعد از به قدرت رسیدن رفع اختلافات و اصلاح رویه هاست. ما در داخل کشور انسجام و عدالت و وحدت را هنوز نتوانسته ایم پیاده کنیم. اگر بتوانیم این کار محقق کنیم نیاز به کارهای دیگری نیست. نادیده گرفتن جنسیت‌ها و قومیت و مذاهب و تمامیت خواهی ها کار را خراب کرده است. مردم را نباید شهروند دست چندم حساب کرد بنابراین قبل از رفع مشکل با غرب و اسنپ بک باید درگیری‌های داخلی را حل کرد. دشمنان هم نگاهشان به اختلافات داخلی است و من بیشتر از این مسئله می ترسم تا اسنپ بک.
وی افزود: آنها دنبال این هستند که بگویند تمام مشکلات و تقصیرها گردن جمهوری اسلامی و نظام است. بنده معتقدم حرفی را که از اسلام و دین زدیم درباره انسانیت، راستی و عدالت را باید اجرا کنیم. اگر این کار را انجام دهیم کسی نمی تواند با بمب و اف ۳۵ این مردم را از پا درآورد. باید به هم احترام بگذاریم و حقوق یکدیگر را بپذیریم. عده ای تا دیروز به بنده صلاحیت نمایندگی مردم را نمی دانند اما رهبری گفتند مشکل حل شود. افراد غرض ورز مشکلات کشور را سبب می شوند و مشکل مردم ما هم همین افراد هستند.

علیرضا معزی پرسید: دو برنامه را در انتخابات و ریاست جمهوری از جمله وفاق را اتکا به نظرات کارشناسان مرتبط کردید. در یک سال گذشته کدام یک از مسائل ایران را با اتکا به نظرات کارشناسان حل کردید؟
رئیس جمهور توضیح داد: نتیجه و اثر وفاق را در جنگ ۱۲ روزه دیدید. ما استاندار بلوچ و سنی منصوب کردیم البته با نظر رهبری و عدم مخالفت ایشان. استاندار کردستان سنی است. کلی از زنان در معاونت‌ها و سازمان ها منصوب کردیم. این روند را تلاش کردیم تا پیاده شود. احساسم درباره قانون حجاب این بود که نمی توانیم آن را اجرا کنیم چون کشور درگیر مشکلات زیادی می شد. نظر و باور این بود که اگر این کار انجام دهم در داخل کشور جنگ می شود. خانواده بنده همه چادری هستند. این حرف به این معنا نیست که اگر کسی چادری نبود، بد است.
وی افزود: عفت و حجاب دو چیز متفاوتی هستند. مگر کسانی که در خارج چادر یا روسری ندارند یعنی بی عفت هستند؟ نباید کاری کرد که ممکلت بیشتر از این آسیب ببیند. باید دستور دین را رعایت کرد.
در مسئله آب و اجتماع و اقتصاد ۵-۶ دانشگاه را درگیر کار کرده ایم. کارشناسان این دانشگاه از ما فرصت خواسته اند تا برنامه هایشان را ارائه دهند. در محیط زیست نیز همین رویه را داریم. نخبگان و دانشگاهیان در استانها نیز در مجمع استانداران مشکلات زیست محیطی مطرح و دنبال شد. البته به صرف علم نمی توان تصمیم گیری کرد باید مسائل مرتبط را هم در نظر گرفت.

معزی در ادامه پرسید: مسائل و ابرمشکلات ایران مثل فیلترینگ و امثال هم چه؟ آیا نظرات خود را بر کارشناسان ترجیح می دهید؟
پزشکیان گفت: مسئله، ساختار اداری است. بنده میتوانم از اختیارات سازمانیم استفاده کنم اما وقتی کار دست چهار ارگان و نهاد است باید نظراتم را بدهم ولی باید با اجماع تصمیم گیری شود. این کار با وفاق و انسجام ایجاد می شود. کارهایی که به سایر قوا مرتبط باشد باید با هماهنگی و وفاق انجام شود. سر قانون حجاب مجلس می توانست به دلیل اجرا نکردن آن بنده دعوا کنند، اما نکردند. در جایی که سایر قوا با نظر بنده موافق نیستند نمی توانم آنها را مجبور به انجام نظراتم کنم. وفاق با این قوا و ارگانها نیاز به زمان است چون نیاز به زبان و گفتمان مشترک است و این زمانبر است. برای قوای دیگر «باید» وجود ندارد بلکه باید گفتمان جدید ایجاد کرد.
معزی گفت: وفاق زیر چتر رهبری است اما برای بهم نریختن وفاق چه باید کرد؟
پزشکیان تاکید کرد: مداخلات رهبری مانع از دعوای قوا و بهم ریختن شرایط بوده است.

تکمیل می‌شود

پزشکیان: ما اگر مردم را نداشته باشیم ولی موشک داشته باشیم بدردمان نمی‌خورد/ ما دنبال جنگ نبودیم، نیستیم و نخواهیم بود/ ایران مربوط به همه مردم است هیچ کس نمی تواند بگوید ایران متعلق به اوست